 |
|
Текущее время: 13 июл 2025, 12:38
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Kuja
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 16:05 Сообщения: 873 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: FiiO X3 Наушники: Creative Aurvana Live
|
 Re: Время работы с Flac
Цитата: Таким образом, слушая разные наушники на одинаковой для слуха громкости, вы будете экономить батарейку именно с большими 100 Ом ушами, т.к. у них выше КПД. Вы в своем уме?
[quote]Таким образом, слушая разные наушники на одинаковой для слуха громкости, вы будете экономить батарейку именно с большими 100 Ом ушами, т.к. у них выше КПД.[/quote] Вы в своем уме?
_________________ Aiwa HS-RX518 ->iRiver iMP-550 ->Cowon D2+ ->Cowon C2 ->FiiO X3 Sharp HP-MD33-S ->Razer Moray ->HiFiMan RE0 ->HiFiMan RE400 Google Nexus4 + HSS-F400 + Google Music Full Creative Titanium HD + Edifier R2700 + Foobar (ASIO/OpenAL)
|
18 ноя 2011, 21:27 |
|
 |
reddv
Зарегистрирован: 18 ноя 2011, 14:42 Сообщения: 20 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: Cowon D2+ V 3.13 Наушники: Panasonic XZ
|
 Re: Время работы с Flac
Согласен полностью ! Хотел увести тему от привязки к сопротивлению. А FLAC обязан потреблять больше электроэнергии. Топикстатеру не стоит беспокоится из за короткого времени работы при воспроизведении данного формата. Потребление ЦАПа растет с повышением битрейда. Пропорционально ли ? Не знаю. Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:Kuja писал(а): Цитата: Таким образом, слушая разные наушники на одинаковой для слуха громкости, вы будете экономить батарейку именно с большими 100 Ом ушами, т.к. у них выше КПД. Вы в своем уме? Мои слова. Написал не совсем точно. Допишу. "Если чувствительность этих наушников выше, чем низкоомных". Но не буду настаивать. Эта тема заметно шире, а данный пример скорее гипотетический. А то скоро будут в магазине "наушники экономящие батарейку" спрашивать ! бгг
Согласен полностью ! Хотел увести тему от привязки к сопротивлению. А FLAC обязан потреблять больше электроэнергии. Топикстатеру не стоит беспокоится из за короткого времени работы при воспроизведении данного формата. Потребление ЦАПа растет с повышением битрейда. Пропорционально ли ? Не знаю.
[color=green][size=80]Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:[/size][/color]
[quote="Kuja"][quote]Таким образом, слушая разные наушники на одинаковой для слуха громкости, вы будете экономить батарейку именно с большими 100 Ом ушами, т.к. у них выше КПД.[/quote] Вы в своем уме?[/quote]
Мои слова. Написал не совсем точно. Допишу. "Если чувствительность этих наушников выше, чем низкоомных".
Но не буду настаивать. Эта тема заметно шире, а данный пример скорее гипотетический. А то скоро будут в магазине "наушники экономящие батарейку" спрашивать ! бгг
|
18 ноя 2011, 21:33 |
|
 |
overton
Зарегистрирован: 08 окт 2011, 15:07 Сообщения: 370 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: был Cowon C2... Наушники: ATH-ES7 IE4 HD558
|
 Re: Время работы с Flac
reddv писал(а): Потребление ЦАПа растет с повышением битрейда. Пропорционально ли ? Не знаю. Вот тут трудно что-то точно утверждать. С одной стороны, выше битрейт - больше инфы в единицу времени процессор получает из памяти обрабатывает при раскодировании. С другой - меньше битрейт - значит больше степень сжатия исходного материала, а, следовательно, больше вычислений при раскодировании flac в PCM поток перед подачей его на ЦАП. Что больше влияет на энегропотребление - не знаю. Не стоит забывать и эквалайзер, и свистёлки, они тоже не даром даются. Одно могу точно сказать, как "разработчик" интерфейса плеера - работа экрана и флеш-движка интерфейся весьма нагружает систему 
[quote="reddv"]Потребление ЦАПа растет с повышением битрейда. Пропорционально ли ? Не знаю.[/quote]
Вот тут трудно что-то точно утверждать. С одной стороны, выше битрейт - больше инфы в единицу времени процессор получает из памяти обрабатывает при раскодировании. С другой - меньше битрейт - значит больше степень сжатия исходного материала, а, следовательно, больше вычислений при раскодировании flac в PCM поток перед подачей его на ЦАП. Что больше влияет на энегропотребление - не знаю. Не стоит забывать и эквалайзер, и свистёлки, они тоже не даром даются.
Одно могу точно сказать, как "разработчик" интерфейса плеера - работа экрана и флеш-движка интерфейся весьма нагружает систему :)
_________________ Irish Traditional Music Player (Flute)
|
18 ноя 2011, 21:49 |
|
 |
reddv
Зарегистрирован: 18 ноя 2011, 14:42 Сообщения: 20 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: Cowon D2+ V 3.13 Наушники: Panasonic XZ
|
 Re: Время работы с Flac
Уйдем от научного подхода к интуитивному. При просмотре видео высокого разрешения (низкой степенью сжатия) нагревается ли больше видеокарта ? ... Конечно же цапу приходится больше "вкалывать" , ведь плотность потока FLAC в битрейде и частота его дискретизации выше чем у МР3. Вот тут уже приходится выбирать разработчикам техники, в т.ч. персональной. За что боротся. За энергосбережение или качество. Только это и останавливает промышленность от продаж настоящих Hi-Fi покетов. Ибо они станут уменьшенными копиями приличных DACов. И тогда нам прокричат в спину "батарейку то возьми !".
А меньший битрейд, это не значит высокая степень сжатия. Это значит больше утерянной, выброшенной информации, которую сочли ненужной, исходя из грубой психоаккустической модели. МР3 не сжимает звук толком, а обедняет его.
Уйдем от научного подхода к интуитивному. При просмотре видео высокого разрешения (низкой степенью сжатия) нагревается ли больше видеокарта ? ... Конечно же цапу приходится больше "вкалывать" , ведь плотность потока FLAC в битрейде и частота его дискретизации выше чем у МР3. Вот тут уже приходится выбирать разработчикам техники, в т.ч. персональной. За что боротся. За энергосбережение или качество. Только это и останавливает промышленность от продаж настоящих Hi-Fi покетов. Ибо они станут уменьшенными копиями приличных DACов. И тогда нам прокричат в спину "батарейку то возьми !".
А меньший битрейд, это не значит высокая степень сжатия. Это значит больше утерянной, выброшенной информации, которую сочли ненужной, исходя из грубой психоаккустической модели. МР3 не сжимает звук толком, а обедняет его.
|
18 ноя 2011, 23:01 |
|
 |
zeppelin_tt
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 05:13 Сообщения: 19 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: cowon c2 Наушники: 770 pro 80 ohm
|
 Re: Время работы с Flac
reddv писал(а): Согласен полностью ! Хотел увести тему от привязки к сопротивлению. А FLAC обязан потреблять больше электроэнергии. Топикстатеру не стоит беспокоится из за короткого времени работы при воспроизведении данного формата. Потребление ЦАПа растет с повышением битрейда. Пропорционально ли ? Не знаю. надо поставить эксперимент... А то, что мп3 гораздо менее энергозатратный режим - и логично и видно невооруженным глазом. Но
[quote="reddv"]Согласен полностью ! Хотел увести тему от привязки к сопротивлению. А FLAC обязан потреблять больше электроэнергии. Топикстатеру не стоит беспокоится из за короткого времени работы при воспроизведении данного формата. Потребление ЦАПа растет с повышением битрейда. Пропорционально ли ? Не знаю.[/quote] надо поставить эксперимент... А то, что мп3 гораздо менее энергозатратный режим - и логично и видно невооруженным глазом. Но
|
19 ноя 2011, 01:05 |
|
 |
37912
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 14:22 Сообщения: 164 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: Cowon C2, 1.17 Наушники: HD380PRO DT990PRO
|
 Re: Время работы с Flac
Если сила тока, напряжение подаваемое на джек всегда остаётся неизменным то количество Ом наушников никаким образом не будет влиять на заряд батареи.
mp3 кодек срезает верх и низ частот - значит частота и амплитуда колебаний будет меньше чем у lossless кодеков.
Битрейт... Если всё в плеере преобразуется в PCM то битрейт будет одинаков как для Lossless так и для mp3. 1411 kbps.
Или не так?
Если сила тока, напряжение подаваемое на джек всегда остаётся неизменным то количество Ом наушников никаким образом не будет влиять на заряд батареи.
mp3 кодек срезает верх и низ частот - значит частота и амплитуда колебаний будет меньше чем у lossless кодеков.
Битрейт... Если всё в плеере преобразуется в PCM то битрейт будет одинаков как для Lossless так и для mp3. 1411 kbps.
Или не так?
|
19 ноя 2011, 08:44 |
|
 |
overton
Зарегистрирован: 08 окт 2011, 15:07 Сообщения: 370 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: был Cowon C2... Наушники: ATH-ES7 IE4 HD558
|
 Re: Время работы с Flac
37912 писал(а): mp3 кодек срезает верх и низ частот - значит частота и амплитуда колебаний будет меньше чем у lossless кодеков.Битрейт... Если всё в плеере преобразуется в PCM то битрейт будет одинаков как для Lossless так и для mp3. 1411 kbps.Или не так? Кодирование в mp3 в самом деле подразумевает выбрасывание частот, "неслышимых" человечеким уход. Но энергия, которую при этом потеряет сингал, мизерная, и говорить об экономии батарей в связи с этим нельзя. Верно, на ЦАП процессор отдаёт поток в 1411кбит/с, независимо от того, что было исходным файлом. Энергия идёт только на раскодирование и обработку эквалайзерами и "улучшалками". Кстати, чип звукового ЦАП/усилка умееет сам применять частотную обработку (встроенный эквалайзер), и даже временные эффекты типа реверберации. Вот тольке не знаю, в данном плеере это делает чип, или всё же процессор. Нужно при случае разобраться. reddv писал(а): А меньший битрейд, это не значит высокая степень сжатия. Это значит больше утерянной, выброшенной информации, которую сочли ненужной, исходя из грубой психоаккустической модели. МР3 не сжимает звук толком, а обедняет его. Я имел в виду битрейт losseless форматов. MP3 кстати, и "сжимает" звук по динамическому диапазону, а не только обедняет. Если ещё вспомнить joint stereo, то совсем грустно становится 
[quote="37912"]mp3 кодек срезает верх и низ частот - значит частота и амплитуда колебаний будет меньше чем у lossless кодеков.Битрейт... Если всё в плеере преобразуется в PCM то битрейт будет одинаков как для Lossless так и для mp3. 1411 kbps.Или не так?[/quote]
Кодирование в mp3 в самом деле подразумевает выбрасывание частот, "неслышимых" человечеким уход. Но энергия, которую при этом потеряет сингал, мизерная, и говорить об экономии батарей в связи с этим нельзя.
Верно, на ЦАП процессор отдаёт поток в 1411кбит/с, независимо от того, что было исходным файлом. Энергия идёт только на раскодирование и обработку эквалайзерами и "улучшалками". Кстати, чип звукового ЦАП/усилка умееет сам применять частотную обработку (встроенный эквалайзер), и даже временные эффекты типа реверберации. Вот тольке не знаю, в данном плеере это делает чип, или всё же процессор. Нужно при случае разобраться.
[quote="reddv"]А меньший битрейд, это не значит высокая степень сжатия. Это значит больше утерянной, выброшенной информации, которую сочли ненужной, исходя из грубой психоаккустической модели. МР3 не сжимает звук толком, а обедняет его.[/quote]
Я имел в виду битрейт losseless форматов. MP3 кстати, и "сжимает" звук по динамическому диапазону, а не только обедняет. Если ещё вспомнить joint stereo, то совсем грустно становится :)
_________________ Irish Traditional Music Player (Flute)
|
19 ноя 2011, 09:01 |
|
 |
reddv
Зарегистрирован: 18 ноя 2011, 14:42 Сообщения: 20 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: Cowon D2+ V 3.13 Наушники: Panasonic XZ
|
 Re: Время работы с Flac
37912 писал(а): Если сила тока, напряжение подаваемое на джек всегда остаётся неизменным то количество Ом наушников никаким образом не будет влиять на заряд батареи.
mp3 кодек срезает верх и низ частот - значит частота и амплитуда колебаний будет меньше чем у lossless кодеков.
Битрейт... Если всё в плеере преобразуется в PCM то битрейт будет одинаков как для Lossless так и для mp3. 1411 kbps.
Или не так? Не правильно! При одинаковом положении регулятора громкости ток будет изменятся в зависимости от типа подключенных наушников. Ток вы не задаете регулятором, только напряжение. Впрочем сопротивление динамика постоянно меняется для каждой частоты отдельно в зависимости от подаваемого уровня сигнала. Есть усредненая характеристика, параметр - импеданс. Отдельно существуют токовые усилители, но это другая тема ) Частота и амплитуда колебаний .... Амплитуда - это громкость. Регулируя громкость вы изменяете амплитуду всего сигнала сразу. Частота - это характеристика сигнала определенной фиксированной частоты. Причем сигнал одной частоты может иметь совершенно разные формы волны, и на слух для вас это будут совершенно разные звуки. К качеству воспроизведения эти параметры никакого отношения не имеют. А вот параметр АЧХ (амплитудно-частотная характеристика) является комплексным. И именно по нему некоторые пытаются определить качественность техники. Должен признать сам всегда в ТТХ посматриваю на АЧХ. Только вот мало кто указывает при каких условиях она была получена. Так вот АЧХ аппаратно зависит от громкости - амплитуды, и сопротивления динамика. Остальные параметры не стану упоминать, а то совсем запутаемся. Программно АЧХ по обывательски зависит от битрейда. В файлах с низким битрейдом отсутствуют частоты находящиеся на порогах слышимости. Теряем "насыщенность" на низах и "прозрачность" на верхах. Впрочем поверте и средние частоты страдают не меньше. Они вообще искажаются. К чему все. А к тому, что АЧХ влияет на динамический диапазон сигнала подаваемого на усилитель. И если на МР3 частоту в 20 гЦ просто не воспроизводили, т.к. ее небыло, то в lossless она честно подается в тракт усилителя (предусилителя), и он в пределах своей АЧХ этот сигнал усиливает, тратя драгоценную энергию. Даже если у вас наушники гомно и или вы просто не в состоянии услышать физиологически этот звук. Хотя бы только поэтому lossless больше кушает. Это на аппаратном уровне. На программном... У вас голова заболит раньше если вы будете спать или умножать десятизначные числа в уме? )))
[quote="37912"]Если сила тока, напряжение подаваемое на джек всегда остаётся неизменным то количество Ом наушников никаким образом не будет влиять на заряд батареи.
mp3 кодек срезает верх и низ частот - значит частота и амплитуда колебаний будет меньше чем у lossless кодеков.
Битрейт... Если всё в плеере преобразуется в PCM то битрейт будет одинаков как для Lossless так и для mp3. 1411 kbps.
Или не так?[/quote]
Не правильно! При одинаковом положении регулятора громкости ток будет изменятся в зависимости от типа подключенных наушников. Ток вы не задаете регулятором, только напряжение. Впрочем сопротивление динамика постоянно меняется для каждой частоты отдельно в зависимости от подаваемого уровня сигнала. Есть усредненая характеристика, параметр - импеданс. Отдельно существуют токовые усилители, но это другая тема ) Частота и амплитуда колебаний .... Амплитуда - это громкость. Регулируя громкость вы изменяете амплитуду всего сигнала сразу. Частота - это характеристика сигнала определенной фиксированной частоты. Причем сигнал одной частоты может иметь совершенно разные формы волны, и на слух для вас это будут совершенно разные звуки. К качеству воспроизведения эти параметры никакого отношения не имеют. А вот параметр АЧХ (амплитудно-частотная характеристика) является комплексным. И именно по нему некоторые пытаются определить качественность техники. Должен признать сам всегда в ТТХ посматриваю на АЧХ. Только вот мало кто указывает при каких условиях она была получена. Так вот АЧХ аппаратно зависит от громкости - амплитуды, и сопротивления динамика. Остальные параметры не стану упоминать, а то совсем запутаемся. Программно АЧХ по обывательски зависит от битрейда. В файлах с низким битрейдом отсутствуют частоты находящиеся на порогах слышимости. Теряем "насыщенность" на низах и "прозрачность" на верхах. Впрочем поверте и средние частоты страдают не меньше. Они вообще искажаются. К чему все. А к тому, что АЧХ влияет на динамический диапазон сигнала подаваемого на усилитель. И если на МР3 частоту в 20 гЦ просто не воспроизводили, т.к. ее небыло, то в lossless она честно подается в тракт усилителя (предусилителя), и он в пределах своей АЧХ этот сигнал усиливает, тратя драгоценную энергию. Даже если у вас наушники гомно и или вы просто не в состоянии услышать физиологически этот звук. Хотя бы только поэтому lossless больше кушает. Это на аппаратном уровне. На программном... У вас голова заболит раньше если вы будете спать или умножать десятизначные числа в уме? )))
|
19 ноя 2011, 14:54 |
|
 |
37912
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 14:22 Сообщения: 164 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: Cowon C2, 1.17 Наушники: HD380PRO DT990PRO
|
 Re: Время работы с Flac
reddvПочему тогда наушники в зависимости от сопротивления играют тише или громче? Начинаю в конец запутываться 
[b]reddv[/b] Почему тогда наушники в зависимости от сопротивления играют тише или громче?
Начинаю в конец запутываться :shock:
|
19 ноя 2011, 17:00 |
|
 |
overton
Зарегистрирован: 08 окт 2011, 15:07 Сообщения: 370 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: был Cowon C2... Наушники: ATH-ES7 IE4 HD558
|
 Re: Время работы с Flac
37912потому, что мощность есть ток*напражение, а ток есть напряжение/сопротивление. То есть если напряжение ограничено макс. громкостью плеера, то при разных сопротивлениях наушника получим разный ток, а значить и мощность. reddvПочему "битрейд" а не "битрейт"? Англ. "bitrate". Пол-интернета делают эту ошибку, не задумываясь 
[b]37912[/b] потому, что мощность есть ток*напражение, а ток есть напряжение/сопротивление. То есть если напряжение ограничено макс. громкостью плеера, то при разных сопротивлениях наушника получим разный ток, а значить и мощность.
[b]reddv[/b] Почему "битрейд" а не "битрейт"? Англ. "bitrate". Пол-интернета делают эту ошибку, не задумываясь :)
_________________ Irish Traditional Music Player (Flute)
|
19 ноя 2011, 17:27 |
|
 |
reddv
Зарегистрирован: 18 ноя 2011, 14:42 Сообщения: 20 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: Cowon D2+ V 3.13 Наушники: Panasonic XZ
|
 Re: Время работы с Flac
overton писал(а): 37912reddvПочему "битрейд" а не "битрейт"? Англ. "bitrate". Пол-интернета делают эту ошибку, не задумываясь  битРейд как бы намекает на рейд битов и байтов в мозг в виде звуковых волн ) а битРейт как бэ ниочем и не говорит ))) Исправлюсь ! 
[quote="overton"][b]37912[/b]
[b]reddv[/b] Почему "битрейд" а не "битрейт"? Англ. "bitrate". Пол-интернета делают эту ошибку, не задумываясь :)[/quote]
битРейд как бы намекает на рейд битов и байтов в мозг в виде звуковых волн ) а битРейт как бэ ниочем и не говорит ))) :crazy:
Исправлюсь ! :impl:
|
19 ноя 2011, 20:08 |
|
 |
c0za
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 18:40 Сообщения: 9 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: cowon c2, FW 1.11 Наушники: koss porta pro
|
 Re: Время работы с Flac
нифига вы тут нафлудили....я по теме... 18 часов джазового флака тянет... прошу отписаться форумчан для статистики
нифига вы тут нафлудили....я по теме... 18 часов джазового флака тянет... прошу отписаться форумчан для статистики
|
20 ноя 2011, 18:24 |
|
 |
37912
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 14:22 Сообщения: 164 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: Cowon C2, 1.17 Наушники: HD380PRO DT990PRO
|
 Re: Время работы с Flac
Уши ~ Моточасы.
80 Om ~ 15 часов. 60 Om ~ 18 часов. 16 Om ~ 31 час.
Уши ~ Моточасы.
80 Om ~ 15 часов. 60 Om ~ 18 часов. 16 Om ~ 31 час.
|
22 ноя 2011, 17:32 |
|
 |
Kuja
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 16:05 Сообщения: 873 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: FiiO X3 Наушники: Creative Aurvana Live
|
 Re: Время работы с Flac
А я о чем написал во втором посте темы? Нет, придут физики и будут свое доказывать.
Училок к плееру надо, жить дольше будет.
А я о чем написал во втором посте темы? Нет, придут физики и будут свое доказывать.
Училок к плееру надо, жить дольше будет.
_________________ Aiwa HS-RX518 ->iRiver iMP-550 ->Cowon D2+ ->Cowon C2 ->FiiO X3 Sharp HP-MD33-S ->Razer Moray ->HiFiMan RE0 ->HiFiMan RE400 Google Nexus4 + HSS-F400 + Google Music Full Creative Titanium HD + Edifier R2700 + Foobar (ASIO/OpenAL)
|
23 ноя 2011, 03:00 |
|
 |
8SlaiN8
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 21:06 Сообщения: 172 Откуда: Москва Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: C2 4gb + 32gb class4 Наушники: Sennheiser[PXC350][HD558]
|
 Re: Время работы с Flac
150 и 60 ом лол похрен ваще 
150 и 60 ом лол похрен ваще :D
|
23 ноя 2011, 06:58 |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
 |