 |
|
Текущее время: 09 июл 2025, 11:47
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
stridervvv
Зарегистрирован: 18 июл 2010, 12:47 Сообщения: 256 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: - Наушники: Senn PX100-2. Beyer DT990
|
 Re: Выбор мониторов
Antisaintмаксимальная громкость Beyerdynamic DT990PRO 250 на Cowon D2/Cowon D2+ примерно 110Дб в абсолютном значении. Ушки от головы оторвет на максимальной громкости. Нормальная громкость - 80Дб - 85Дб - это не более 8 часов музыки в день. Кому этого не хватает, то тому точно медведь на ухо наступил. Портите слух дальше. сколько раз говорить. Усилители не для громкости нужны..... усилитель - это своеобразный "конвертер импедансов". т.к. для любого плеера нагрузка в 16 и 32 ома это тяжело. Antisaint писал(а): посчитал, выходной мощности не достаточно.Если слушать музыку с большим динамическим диапазоном (симфонический оркестр, орган, джазбэнд, некоторые разновидности электронной музыки), при недостатке максимальной мощности будут искажения на громких звуках или прийдется уменьшать общую громкость. более чем достаточно. динамический диапозон плеера менее 100дб когда как наушники при максимальной подводимой от плейера мощности в пике дают более 110дб. Мощности более чем достаточно. Даже запас остается. Поэтому вы полностью не правы. На коробках от затычек часто пишут максимальная громкость (импеданс 16 ом)(например) 3мВт при Чувствительности 110 Дб/1мВт это значит примерно 115дб на мощности 3дб при максимальной мощности плейера(37мВт на 16Ом) будет громкость более 120 Дб если слушать на этой громкости музыку более 15 минут, то получите необратимые изменения слуха в худшую сторону.
[b]Antisaint[/b] максимальная громкость Beyerdynamic DT990PRO 250 на Cowon D2/Cowon D2+ примерно 110Дб в абсолютном значении. Ушки от головы оторвет на максимальной громкости. Нормальная громкость - 80Дб - 85Дб - это не более 8 часов музыки в день. Кому этого не хватает, то тому точно медведь на ухо наступил. Портите слух дальше. сколько раз говорить. Усилители не для громкости нужны..... усилитель - это своеобразный "конвертер импедансов". т.к. для любого плеера нагрузка в 16 и 32 ома это тяжело.
[quote="Antisaint"]посчитал, выходной мощности не достаточно.Если слушать музыку с большим динамическим диапазоном (симфонический оркестр, орган, джазбэнд, некоторые разновидности электронной музыки), при недостатке максимальной мощности будут искажения на громких звуках или прийдется уменьшать общую громкость.[/quote]
более чем достаточно. динамический диапозон плеера менее 100дб когда как наушники при максимальной подводимой от плейера мощности в пике дают более 110дб. Мощности более чем достаточно. Даже запас остается.
Поэтому вы полностью не правы.
На коробках от затычек часто пишут максимальная громкость (импеданс 16 ом)(например) 3мВт при Чувствительности 110 Дб/1мВт это значит примерно 115дб на мощности 3дб при максимальной мощности плейера(37мВт на 16Ом) будет громкость более 120 Дб
если слушать на этой громкости музыку более 15 минут, то получите необратимые изменения слуха в худшую сторону.
_________________ Новый билд ROCKBOX с 24-полосным эквалайзером, улутшенным звуком и Config4. теперь для всех версий. как для D2 так и для D2+. http://cowonworld.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=1342&p=53263#p53263
Последний раз редактировалось stridervvv 05 май 2011, 23:35, всего редактировалось 1 раз.
|
05 май 2011, 23:23 |
|
 |
Antisaint
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 19:00 Сообщения: 312 Откуда: Ukraine Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: sansa clip zip
|
 Re: Выбор мониторов
stridervvv писал(а): максимальная громкость Beyerdynamic DT990PRO 250 на Cowon D2/Cowon D2+ примерно 110Дб Где ж вы там столько насчитали? COWON D2+ 37 мВт 16 Ом Beyerdynamic DT990PRO 250оМ и 96dBSPL Поскольку мощность в нагрузке P=U^2/R, а максимальное выходное напряжение постоянно, увеличение сопротивления нагрузки (с 16 до 250 Ом) приведет к уменьшению максимальной выходной мощности с 37 до 2,368 мВт. Это в 2,368 раз больше нормируемой мощности, при которой Ваши наушники развивают звуковое давление 96 дБ. Если подать на них максимально возможную мощность, они смогут развить звуковое давление на 10*log2,368=3,74 дБ выше, т.е около 100 дБ. В качестве стандартного значения уровня громкости, при котором рекомендуется сводить фонограммы, принят уровень звукового давления 83 dBSPL. Это соответствует т.н. среднему уровню, который и определяет общую громкость звука. При этом принято, что в фонограмме могут присутствовать т.н. пиковые уровни (кратковременные превышения среднего уровня громкости) не более чем пятикратные, или +14 dBSPL, а также четырехкратный запас по уровню сигнала, связанный с ограничениями аппаратуры и способа записи звука в музыке и кино. Т.о теоретически максимально возможный уровень звукового давления, создаваемый в процессе сведения фонограммы составляет 108 dBSPL( у нас около 100dBSPL). Если задаться целью достоверного воспроизведения фонограммы, желательно при воспроизведении, в том числе в наушниках, создавать те же уровни звукового давления. При этом необходимо помнить, что звуковое давление, на самом деле, создается в наушниках подводимой к ним мощностью
[quote="stridervvv"]максимальная громкость Beyerdynamic DT990PRO 250 на Cowon D2/Cowon D2+ примерно 110Дб [/quote] Где ж вы там столько насчитали? :shock:
COWON D2+ 37 мВт 16 Ом Beyerdynamic DT990PRO 250оМ и 96dBSPL
Поскольку мощность в нагрузке P=U^2/R, а максимальное выходное напряжение постоянно, увеличение сопротивления нагрузки (с 16 до 250 Ом) приведет к уменьшению максимальной выходной мощности с 37 до 2,368 мВт. Это в 2,368 раз больше нормируемой мощности, при которой Ваши наушники развивают звуковое давление 96 дБ. Если подать на них максимально возможную мощность, они смогут развить звуковое давление на 10*log2,368=3,74 дБ выше, т.е около 100 дБ.
В качестве стандартного значения уровня громкости, при котором рекомендуется сводить фонограммы, принят уровень звукового давления 83 dBSPL. Это соответствует т.н. среднему уровню, который и определяет общую громкость звука. При этом принято, что в фонограмме могут присутствовать т.н. пиковые уровни (кратковременные превышения среднего уровня громкости) не более чем пятикратные, или +14 dBSPL, а также четырехкратный запас по уровню сигнала, связанный с ограничениями аппаратуры и способа записи звука в музыке и кино. Т.о теоретически максимально возможный уровень звукового давления, создаваемый в процессе сведения фонограммы составляет 108 dBSPL( у нас около 100dBSPL). Если задаться целью достоверного воспроизведения фонограммы, желательно при воспроизведении, в том числе в наушниках, создавать те же уровни звукового давления. При этом необходимо помнить, что звуковое давление, на самом деле, создается в наушниках подводимой к ним мощностью
_________________ Cowon S9 16Gb Titanium Black=> Sansa clip zip => ibasso dx50 Grado SR60 => Shure SRH 440 => Nox Scout => Vsonic gr 04 classic => Vsonic gr 07 mk2 Fiio E7
|
05 май 2011, 23:36 |
|
 |
Den90
Супермодератор
Зарегистрирован: 03 фев 2009, 19:45 Сообщения: 4032 Откуда: Харьков Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: i9295 Наушники: Sony XBA-C10
|
 Re: Выбор мониторов
А 37 мВт на 2 умножить не хотите? Каждый канал - 37 мВт, в сумме выходит 74.
А 37 мВт на 2 умножить не хотите? Каждый канал - 37 мВт, в сумме выходит 74.
|
05 май 2011, 23:37 |
|
 |
stridervvv
Зарегистрирован: 18 июл 2010, 12:47 Сообщения: 256 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: - Наушники: Senn PX100-2. Beyer DT990
|
 Re: Выбор мониторов
вам хватит того, что уровень дизеринга 16 битных записей это -91 дб
при том, что максимальный уровень записи на CD диске часто не превышает примерно -10 дб.
посчитайте динамический диапозон записи, потрудитесь вычесть. вам этого не хватает?
а запись с перегрузом вам никогда не достать, т.к. записи хранятся под "7 печатями"
Хотите играть пиками? получите.
плейер в пике дает амплитуду почти 1.65в. считаем. 1.65*1.65/250=10,8мВт. считаю приблизительно с округлением в меньшую сторону.(увеличение мощности в 2 раза это чуть больше 3дб прибавления на каждый раз) 10,8мВт это примерно 10 дб превышения относительно 1 мВт мощности. Получите уровень в 106 дб.
это при питании кодека 3.3В
вам хватит того, что уровень дизеринга 16 битных записей это -91 дб
при том, что максимальный уровень записи на CD диске часто не превышает примерно -10 дб.
посчитайте динамический диапозон записи, потрудитесь вычесть. вам этого не хватает?
а запись с перегрузом вам никогда не достать, т.к. записи хранятся под "7 печатями"
Хотите играть пиками? получите.
плейер в пике дает амплитуду почти 1.65в. считаем. 1.65*1.65/250=10,8мВт. считаю приблизительно с округлением в меньшую сторону.(увеличение мощности в 2 раза это чуть больше 3дб прибавления на каждый раз) 10,8мВт это примерно 10 дб превышения относительно 1 мВт мощности. Получите уровень в 106 дб.
это при питании кодека 3.3В
_________________ Новый билд ROCKBOX с 24-полосным эквалайзером, улутшенным звуком и Config4. теперь для всех версий. как для D2 так и для D2+. http://cowonworld.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=1342&p=53263#p53263
|
06 май 2011, 00:08 |
|
 |
Antisaint
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 19:00 Сообщения: 312 Откуда: Ukraine Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: sansa clip zip
|
 Re: Выбор мониторов
Den90 писал(а): А 37 мВт на 2 умножить не хотите? Каждый канал - 37 мВт, в сумме выходит 74 stridervvv писал(а): плеер в пике дает амплитуду почти 1.65в. Откуда это значение взято? stridervvv писал(а): а запись с перегрузом вам никогда не достать, т.к. записи хранятся под "7 печатями"
Хотите играть пиками? получите. Я вам про одно, а вы мне про другое "Если слушать музыку с большим динамическим диапазоном на КОВОНЕ (симфонический оркестр, орган, джазбэнд, некоторые разновидности электронной музыки), при недостатке максимальной мощности будут искажения на громких звуках или придется уменьшать общую громкость",поэтому мне нужен запас ( двукратный запас на неравномерность импеданса и проч.),который выдаст необходимые пиковые 108 dBSPL,чего будет достаточно для комфортного прослушивания в большинстве случаев.При этом реальный средний уровень находится на 16... 25dBSPL ниже.
[quote="Den90"]А 37 мВт на 2 умножить не хотите? Каждый канал - 37 мВт, в сумме выходит 74[/quote] :D
[quote="stridervvv"] плеер в пике дает амплитуду почти [b]1.65в[/b].[/quote] Откуда это значение взято? [quote="stridervvv"]а запись с перегрузом вам никогда не достать, т.к. записи хранятся под "7 печатями"
Хотите играть пиками? получите.[/quote]
Я вам про одно, а вы мне про другое :impl:
"Если слушать музыку с большим динамическим диапазоном на КОВОНЕ (симфонический оркестр, орган, джазбэнд, некоторые разновидности электронной музыки), при недостатке максимальной мощности будут искажения на громких звуках или придется уменьшать общую громкость",поэтому мне нужен запас ( двукратный запас на неравномерность импеданса и проч.),который выдаст необходимые пиковые 108 dBSPL,чего будет достаточно для комфортного прослушивания в большинстве случаев.При этом реальный средний уровень находится на 16... 25dBSPL ниже.
_________________ Cowon S9 16Gb Titanium Black=> Sansa clip zip => ibasso dx50 Grado SR60 => Shure SRH 440 => Nox Scout => Vsonic gr 04 classic => Vsonic gr 07 mk2 Fiio E7
|
06 май 2011, 13:59 |
|
 |
stridervvv
Зарегистрирован: 18 июл 2010, 12:47 Сообщения: 256 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: - Наушники: Senn PX100-2. Beyer DT990
|
 Re: Выбор мониторов
максимальный динамический диапазон оркестра - 80 дб. органная музыка - отдельная история. 16 битная музыка дает 80 дб динамического диапазона. неравномерность импеданса не достигает даже 2 раз - 3дб. качественная запись сделана всегда на уровне не более -20 дб, т.к. крест фактор всегда на уровне от 12 до 14 дб.
где ваши 108 дб? м? просто такой музыки нет!!!
а если и есть - то это ошибка мастер инженера при компрессии и декомпрессии. вывод один не слушайте музыку, которая заведомо является Го**ом.
Например музыка группы Pain сделана с сильным перегрузом. и даже моя аудио плата, с моим усилителем с максимальным уровнем в +24дб. все равно дает тот же клипинг. бесполезно!!! Т.к. сама запись такая. Для низкоомных ушей, как у вас всегда нужен усилитель с максимальной мощностью хотя бы в 1Вт. сомневаюсь, что у вас такой есть. вот и ищите в своих ушах проблему треска.
Повторяю. На 250Омных ушах ничего не трещит.
максимальный динамический диапазон оркестра - 80 дб. органная музыка - отдельная история. 16 битная музыка дает 80 дб динамического диапазона. неравномерность импеданса не достигает даже 2 раз - 3дб. качественная запись сделана всегда на уровне не более -20 дб, т.к. крест фактор всегда на уровне от 12 до 14 дб.
где ваши 108 дб? м? просто такой музыки нет!!!
а если и есть - то это ошибка мастер инженера при компрессии и декомпрессии. вывод один не слушайте музыку, которая заведомо является Го**ом.
Например музыка группы Pain сделана с сильным перегрузом. и даже моя аудио плата, с моим усилителем с максимальным уровнем в +24дб. все равно дает тот же клипинг. бесполезно!!! Т.к. сама запись такая. Для низкоомных ушей, как у вас всегда нужен усилитель с максимальной мощностью хотя бы в 1Вт. сомневаюсь, что у вас такой есть. вот и ищите в своих ушах проблему треска.
Повторяю. На 250Омных ушах ничего не трещит.
_________________ Новый билд ROCKBOX с 24-полосным эквалайзером, улутшенным звуком и Config4. теперь для всех версий. как для D2 так и для D2+. http://cowonworld.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=1342&p=53263#p53263
|
06 май 2011, 15:26 |
|
 |
Antisaint
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 19:00 Сообщения: 312 Откуда: Ukraine Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: sansa clip zip
|
 Re: Выбор мониторов
stridervvv писал(а): вот и ищите в своих ушах проблему треска. В моих наушниках нет и намека на треск ( т.к с максимально возможной мощностью усилителя моего плеера, они смогут развить звуковое давление на 10*log14.5=11.6 дБ выше, т.е около 110 дБ, чего вполне достаточно).Все это высосано не из пальца. Я остаюсь при своем мнении 
[quote="stridervvv"]вот и ищите в своих ушах проблему треска.[/quote]
В моих наушниках нет и намека на треск :wink:
( т.к с максимально возможной мощностью усилителя моего плеера, они смогут развить звуковое давление на 10*log14.5=11.6 дБ выше, т.е около 110 дБ, чего вполне достаточно).Все это высосано не из пальца. Я остаюсь при своем мнении :pardon:
_________________ Cowon S9 16Gb Titanium Black=> Sansa clip zip => ibasso dx50 Grado SR60 => Shure SRH 440 => Nox Scout => Vsonic gr 04 classic => Vsonic gr 07 mk2 Fiio E7
|
06 май 2011, 16:31 |
|
 |
stridervvv
Зарегистрирован: 18 июл 2010, 12:47 Сообщения: 256 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: - Наушники: Senn PX100-2. Beyer DT990
|
 Re: Выбор мониторов
трещит плейер от ваших низкоомных ушей. для вас усилитель нужен. а для высокоомных он не нужен.
трещит плейер от ваших низкоомных ушей. для вас усилитель нужен. а для высокоомных он не нужен.
_________________ Новый билд ROCKBOX с 24-полосным эквалайзером, улутшенным звуком и Config4. теперь для всех версий. как для D2 так и для D2+. http://cowonworld.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=1342&p=53263#p53263
Последний раз редактировалось stridervvv 06 май 2011, 17:18, всего редактировалось 1 раз.
|
06 май 2011, 16:43 |
|
 |
Станислав
Подозреваемый в троллинге
Зарегистрирован: 20 июн 2010, 13:56 Сообщения: 405 Откуда: Украина Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: cowon d2+16 Gb Наушники: ultrasone hfi 580
|
 Re: Выбор мониторов
А может усилитель для высокоомных не трещать на низкоомных наушниках? потому что у меня нету никого треска. Питание от кроны.
А может усилитель для высокоомных не трещать на низкоомных наушниках? потому что у меня нету никого треска. Питание от кроны.
|
06 май 2011, 16:48 |
|
 |
Mr. Vladimir
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 01:49 Сообщения: 2282 Откуда: Сity 26 18 km from a city 17 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: Cowon S9, V5HD Наушники: AKG K272HD Senh IE7
|
 Re: Выбор мониторов
Antisaint Трещит, трещит и на IE - 7 и на штатных, благо и там и там 16 ohm и 110 db чувствительности. На 55 Ohm - уже нет.
[b]Antisaint[/b] Трещит, трещит и на IE - 7 и на штатных, благо и там и там 16 ohm и 110 db чувствительности. На 55 Ohm - уже нет.
_________________ Частности, складываясь вместе, мазок за мазком, штрих за штрихом, складываются в картину реальности той или иной кривизны... Ушел с головой в работу. Пока здесь почти не появляюсь
|
06 май 2011, 16:49 |
|
 |
Станислав
Подозреваемый в троллинге
Зарегистрирован: 20 июн 2010, 13:56 Сообщения: 405 Откуда: Украина Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: cowon d2+16 Gb Наушники: ultrasone hfi 580
|
 Re: Выбор мониторов
Станислав писал(а): А может усилитель для высокоомных не трещать на низкоомных наушниках? потому что у меня нету никого треска. Питание от кроны. Не всетаки трещит иногда.
[quote="Станислав"]А может усилитель для высокоомных не трещать на низкоомных наушниках? потому что у меня нету никого треска. Питание от кроны.[/quote] Не всетаки трещит иногда.
|
08 май 2011, 16:20 |
|
 |
ssp_vit
Зарегистрирован: 03 май 2011, 10:26 Сообщения: 8 Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: j3 Наушники: brainwavz m3
|
 Re: Выбор мониторов
доброго всем времени суток. я хотел бы поинтерисоваться о German Maestro GMP 250. о качестве звучания, и о совместимости с j3. если кто сталкивался, поделитесь, пожалуйста, впечатлениями.
доброго всем времени суток. я хотел бы поинтерисоваться о German Maestro GMP 250. о качестве звучания, и о совместимости с j3. если кто сталкивался, поделитесь, пожалуйста, впечатлениями.
|
09 май 2011, 22:00 |
|
 |
АРИЙ
Зарегистрирован: 15 апр 2011, 20:40 Сообщения: 20 Откуда: Москва Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: J3 32gb, X7 160gb Наушники: ATH-W5000+Klipsch ImX10
|
 Re: Выбор мониторов
трещит не трещит-от качества наушников ещё зависит.Меня больше всего всегда веселит о "прогреве"наушников . Дескать купите наушники за 1000 рублей,"погрейте"их "специальными"файлами в течении 80-200 часов(почему не 50-500 часов или 10-1000???) и они откроют свой потенциал и будут звучать как за 10000 рублей!  Неужели производители забыли написать в аннотациях или тех.характеристиках:"Для повышения качества и достижения максимальных заявленных характеристик,рекомендуем эти наушники "прогреть" в течении стольких то часов,такими то файлами,желательно на таком то оборудовании"???Весь "прогрев" МИФ и маркетология ИМХО.У меня старенькие Stax и Beyerdynamic т5 как звучали классно при покупке,так и сейчас звучат-никаких изменений!Хотя "грел" я их не одну сотню часов  Так что не экономте и покупайте норм наушники-а цена 2-3 тысячи говорит сама за себя-Плоский невыраженный звук,минимум прозрачности звука,неправильное расположение звуковых слоёв - некоторые инструменты сливаются (звучат в одном слое),пластмассовое звучание,не ровная АЧХ и.т.д. Да и на наших плеерах -не думаю что хорошо по звуку будет использовать уши больше 40 Ом.Слишком тихо.Хотя у кого то наверно идеальный острый слух,и вкорячив 65 Ом будут глохнуть на 30 делениях. 
трещит не трещит-от качества наушников ещё зависит.Меня больше всего всегда веселит о "прогреве"наушников . Дескать купите наушники за 1000 рублей,"погрейте"их "специальными"файлами в течении 80-200 часов(почему не 50-500 часов или 10-1000???) и они откроют свой потенциал и будут звучать как за 10000 рублей! :ROFL: Неужели производители забыли написать в аннотациях или тех.характеристиках:"Для повышения качества и достижения максимальных заявленных характеристик,рекомендуем эти наушники "прогреть" в течении стольких то часов,такими то файлами,желательно на таком то оборудовании"???Весь "прогрев" МИФ и маркетология ИМХО.У меня старенькие Stax и Beyerdynamic т5 как звучали классно при покупке,так и сейчас звучат-никаких изменений!Хотя "грел" я их не одну сотню часов :D Так что не экономте и покупайте норм наушники-а цена 2-3 тысячи говорит сама за себя-Плоский невыраженный звук,минимум прозрачности звука,неправильное расположение звуковых слоёв - некоторые инструменты сливаются (звучат в одном слое),пластмассовое звучание,не ровная АЧХ и.т.д. Да и на наших плеерах -не думаю что хорошо по звуку будет использовать уши больше 40 Ом.Слишком тихо.Хотя у кого то наверно идеальный острый слух,и вкорячив 65 Ом будут глохнуть на 30 делениях. :)
_________________ Бойся друзей,а с врагами справимся...
|
12 май 2011, 12:25 |
|
 |
Den90
Супермодератор
Зарегистрирован: 03 фев 2009, 19:45 Сообщения: 4032 Откуда: Харьков Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: i9295 Наушники: Sony XBA-C10
|
 Re: Выбор мониторов
Вышел эксперт, и сразу же зафейлился. Ибо громкость, не зависит от сопротивления. О чем уже сотни раз сказано было.
Вышел эксперт, и сразу же зафейлился. Ибо громкость, не зависит от сопротивления. О чем уже сотни раз сказано было.
|
12 май 2011, 14:04 |
|
 |
KurodaTsubasa
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 14:49 Сообщения: 17 Откуда: Moscow, Russia Благодарил(а): раз. Поблагодарили: раз. Плеер: Cowon J3, FW 2.28 Наушники: AKG K271 MKII Senh IE 80
|
 Re: Выбор мониторов
Никто и не говорил, что после "прогрева" наушники "будут звучать как за 10000 рублей". Да, они раскроют свой потенциал и будут звучать так, как было задумано производителем. Вот и всё.
Никто и не говорил, что после "прогрева" наушники "будут звучать как за 10000 рублей". Да, они раскроют свой потенциал и будут звучать так, как было задумано производителем. Вот и всё.
_________________ Portable Source: Cowon J3 Headphones: AKG K271 MKII, Beats by Dr. Dre Studio IEMs: Sennheiser IE4, Soundmagic PL50, Brainwavz M4, Creative Aurvana In-Ear 3, Hifiman RE-262, Ultimate Ears TripleFi 10, Sennheiser IE 80 AMPs: PA2V2, FiiO E5, E6, E7
|
12 май 2011, 14:34 |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
 |